понедельник, 28 декабря 2009
11:44

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Некоторые вещи, о которых я мечтаю, не принадлежат мне на самом деле: это нечто туманное, чуждое и необычное, но никак не связанное со мной. Главное, вовремя понять, чего следует добиваться и чем лучше любоваться издалека.
Например, давно грызёт меня желание незыблемого уюта: поселиться в маленьком городке у моря или в горах, врасти намертво в почву и дух его, стать частью - кровью и плотью кусочка земли. Как Тиффани, как бабушка Болит из пратчеттовских книжек жить, глубже врастая в землю, слышать сердцем, как растёт её трава, угадывать её законы и слышать течение воды в стволах перед весной. Помнить за собой поколения твоей семьи, знать, что солнце одинаково поднимается над горизонтом. И как далеко не уедешь, этот якорь - из самого сердца - всегда держит рядом. Знание, что всё равно вернёшься, хоть через десять лет, хоть через двадцать. А даже если нет, если дорога не повернёт назад, то земля та останется - с тобой. Потому что нет на самом-то деле этого расстояния, нет разорванной нити: это единство крови и духа ничем не сломить.
Но когда я представляю реальность этой мечты, откуда-то изнутри свербит ноющая боль: от намертво скрепленной впаянности, неизменности, каменной ответственности. Не могу, не получится у меня так. Чужая это мечта - красивая, тёплая, греющая, всем хороша, но не мне её мечтать и не мне исполнять. И не то чтобы моя мне разонравилась - это, знаете ли, любовь на всю жизнь, да и мне подходит больше любой другой - но хочется поиграть в неё, осесть где-нибудь и притворится, что навсегда. И радоваться, что это не так.

***
Оттуда же растёт причина, по которой я сторонюсь признаний и объяснений чувств. Во всех "я тебя люблю" мне слышатся похоронные колокола: навсегда. Некое вечное обязательство заключено в этих словах. То же самое и в дружбе, да и вообще в любых отношениях. Сказано - и конец, замок, где-то в глубине мира что-то или кто-то запомнило и сохранило признание.
Профдеформация? Так и есть. Слова слишком много значат; я уже разучилась лгать напрямую - если уж надо, молчу или недоговариваю, или опять путаю несколько правд. Странное суеверие, но живучее.

@темы: Из жизни хрониста

URL
Комментарии
28.12.2009 в 11:49

Flash
Sad al Suud
Во всех "я тебя люблю" мне слышатся похоронные колокола: навсегда.
Давай поменяемся %)
URL
28.12.2009 в 11:54

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Night, и поэтому я с тринадцати лет ни разу эту фразу не говорила, а в чужом исполнении вообще не верю. По той же причине: моё навсегда обычно дольше. Так что, боюсь, менять будем одинаковое =)
URL
28.12.2009 в 11:55

Flash
Sad al Suud
Никому не говорила "я тебя люблю"? 0о И маме?
URL
28.12.2009 в 11:58

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Night, в семье как-то не принято. А с остальными не получилось. Летописец тормоз -_-
URL
28.12.2009 в 12:00

Flash
Sad al Suud
Ясно... Просто мы с мамой постоянно говорим и пишем друг другу ЯТЛ. В разных вариациях) А вот папе говорить такое действительно не принято.
URL
28.12.2009 в 12:05

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Night, видишь, зависит от разных вещей) это не показатель отношений: они у нас хорошие.
В моём понимании, признание в любви может и не гарантировать этой самой любви до гроба, но накладывает серьёзные обязательства. Так что... пока не время)
URL
28.12.2009 в 12:17

Flash
Sad al Suud
*фыркнула* Если бы эти три словца действительно давали бы какой-то гарант на будущее, в этом мире было бы куда счастливее жить... В том-то и дело, что они ни черта не значат. Сегодня дал, завтра забрал. И уже очень давно - так.
URL
28.12.2009 в 12:28

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Night, они и значат, поэтому лучше говорить то, в чём уверен. Ты как-то писала, что надо быть счастливым уже оттого, что здесь и сейчас такие признания истинны - но я ещё не дошла до такого просветления. Моё святое имхо, забрать эти слова нельзя, они просто могут обернуться и против сказавшего, и против того, к кому обращены.
URL
28.12.2009 в 12:43

Flash
Sad al Suud
Ты как-то писала, что надо быть счастливым уже оттого, что здесь и сейчас такие признания истинны
Я это поняла, но не осознала до конца. Так что никакого просветления тут нет, увы.
URL
28.12.2009 в 13:10

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Night, я и до понимания не дошла. И слышать или говорить такое - это... как смотреть в бездну. Никогда не знаешь, что выглянет в ответ.
URL
28.12.2009 в 13:30

Flash
Sad al Suud
Это да. -_-
URL
28.12.2009 в 13:40

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Night, вот из-за этого и чувствуется обречённость: что всё, назад никак.
URL
28.12.2009 в 13:49

Flash
Sad al Suud
Да я бы, может, и рада "никак назад", только никто не берет))
URL
28.12.2009 в 13:57

Иммернот
Думай о галактиках, бэби, вот они уж точно не подведут (с)
Во всех "я тебя люблю" мне слышатся похоронные колокола: навсегда.
думаю, у меня все-таки не похоронные колокола, но что-то такое же основательное, как какой-нибудь шотландский замок дремучего века.
есть что-то такое.
даже не "придавит-пришлепнет", а вот оно просто большое, и не деться никуда)
URL
28.12.2009 в 15:35

Trick Star
Правила падавана: 1) Иванова всегда права; 2) Бананы — это хорошо; 3) Или первая директива, или по шее; 4) Истина где-то рядом; 5) Водитель выбирает музыку; 6) Кольцо для читеров; 7) 4 8 15 16 23 42; 8) От Врат бывает аллергия; Иванова всегда права.
Foruvie
даже не знаю, что тебе сказать - у самого все всегда странно...
но одну скажу - на самом деле существует только то, что сейчас и здесь. кто знает, что будет завтра...и вообще - будет ли? эти слова не накладывают обязательства - это сиюминутные чувства, облаченные в вербальную форму. ты говоришь их, поскольку чувствуешь, а не потому, что это подразумевает под собой какие-либо обязательства.
URL
29.12.2009 в 03:07

Весельчак У
There is no withdrawal to the Garden.
Как люди по разному относятся к словам.
Вот для меня например сию минутный прорыв чувств - это на авиа-шоу завопить во всю мощь глотки "Мама! Я лётчиков люблю!!!". А вот лично сказать челоеку "Я тебя люблю" - это обычно уже не прорыв эмоций из рубрики "прости сегодня не стерпел!", это результат обработки своего отношения к человеку, я бы даже пафосно сказал "Это - решение".
Тоже относится и к банальному "друг". Для меня это короткое слово например может объяснить миллион причин и поступков. "А чо он?" - "он мой друг". И всё - вопрос исчерпан.
Вроде как статусную татуху набить.
URL
29.12.2009 в 03:43

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Night, даже не верится, что не берут) я только так и понимаю - а иначе просто про себя поправляю "люблю" на "люблю чуть-чуть и ненадолго".
Иммернот, да. Не обязательно это похороны, но возникает связь между людьми, и рвать её трудно и лучше не надо, поэтому без стопроцентной уверенности проще вообще не устанавливать. Пусть уж будет более точное: "сейчас ты мне нужен", "хочу тебя узнать", и "влюблён в тебя". А серьёзные слова - для серьёзных ситуаций. А то действительно и придавит, и пришлёпнет, и сверху замок поставит.
Data Holmes, для меня "здесь и сейчас" - это возможность жить, творить, чувствовать и прочее. А раз сказанное, чувство или дело становится большим, чем сиюминутность этого дня. Вот например, я называю себя летописцем: это моя сущность, дорога, я сама, от этого не уйти. Это то, кем я хочу и собираюсь быть всю жизнь, а иначе какой смысл говорить? Так и в любви или дружбе. Может, и не обязательства гарантирует, но что-то точно остаётся.
danga SkaTo, как я и сказала: профдеформация. Я летописец, который учится на филолога %) лет через десять я вообще буду говорить по слову в неделю, чтобы не дай боги не нарушить мирового равновесия.
А, тут ещё различие значений. В русском, так сложилось, "люблю" можно употребить по-разному: "я люблю кофе","люблю зиму", "люблю стихи". Ну... естественно, никаких обязательств это не накладывает. Просто языковая конструкция) я-то имела в виду именно отношения между людьми.
А по поводу статуса и решения соглашусь. И поэтому-то и воспринимаю так осторожно: скажешь, и тот, к кому обращаешься, уже не просто знакомый, попутчик или приятель - это "человек, которого я люблю (любил)", "друг". Не каждому дашь такой статус, и далеко не сразу и не легко.
URL
29.12.2009 в 03:58

Весельчак У
There is no withdrawal to the Garden.
профдеформация. Я летописец, который учится на филолога %) лет через десять я вообще буду говорить по слову в неделю, чтобы не дай боги не нарушить мирового равновесия.

Это не проф-деформация - тут что-то другое. Потому что я по образованию и задукоментированной профессии - киномеханик, в прошлом ещё вдобавок тупая солдатня. Филолог из меня - мягко говоря не очень.
Проф-деформация - это например от нечего делать начинать бессознательно, но старательно ходить строевым шагом. Это проф-деформация. Не знаю как у филологов.
URL
29.12.2009 в 04:47

Trick Star
Правила падавана: 1) Иванова всегда права; 2) Бананы — это хорошо; 3) Или первая директива, или по шее; 4) Истина где-то рядом; 5) Водитель выбирает музыку; 6) Кольцо для читеров; 7) 4 8 15 16 23 42; 8) От Врат бывает аллергия; Иванова всегда права.
Foruvie
Ну, некоторые верят в "навсегда". Я же знаю, что "навсегда" не существует в том смысле, которое мы в него вкладываем. И любовь бывает разная, сестра. Сколько людей, столько и любовей.И если говорить обо мне - ты сама знаешь, сколько раз я на этом пути менялся, и как менялся мой взгляд на мир в зависимости от того, насколько далеко я уходил от точки отсчета. И я, увы, не могу вместить себя в рамки какой-то одной концепуции - мне тесно и душно. А если ты любишь человека, но не можешь сказать, боясь обязательств, которые эти слова на тебя накладывают... Конечно, мы ответственны за тех, кого приручили. Я говорю именно про любовные отношения, не про дружеские. Обязательств бояться - вообще никого не любить, держать сердце на замке, бояться подарить чуть больше тепла, чем требуется.
URL
29.12.2009 в 05:00

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
danga SkaTo, а для меня - когда начинаешь всё воспринимать исключительно сквозь слова или мифологию, и подгоняешь жизнь под "законы жанра", потому что в истории именно так и есть.
Серьёзное отношение к словам - это, наверное, особая черта, не связанная с профессией. Она ближе к разнице в мировоззрении: у кого-то это проявление эмоций, у кого-то - закрепление существующей уже связи.
Data Holmes, но ты была каждый раз уверена, что вот сейчас - по-настоящему и навсегда? Ладно, давай брать узкий профиль и смотреть исключительно на романтические отношения. Я не могу сказать, что верю в "навсегда", но отчасти потому, что я написала в первой части поста - моя мечта не найти один и вечный дом, где мне место, а дорога между ними. Ну не укладывается сюда "навсегда" =)
Я не за то, чтобы вообще ничего не говорить. Я не за то, чтобы держать все чувства за семью печатями. Но некоторым правильнее сдерживать эмоции. Если уж не любишь, можно же выразить и по-другому? Привязанность, нежность, любопытство, страсть, симпатия, родство душ, влюблённость - целый список, почему бы не использовать его?
вообще никого не любить, держать сердце на замке, бояться подарить чуть больше тепла, чем требуется.
Мне сказать, что я по этому поводу думаю, или ты догадаешься?)
URL
29.12.2009 в 05:20

Trick Star
Правила падавана: 1) Иванова всегда права; 2) Бананы — это хорошо; 3) Или первая директива, или по шее; 4) Истина где-то рядом; 5) Водитель выбирает музыку; 6) Кольцо для читеров; 7) 4 8 15 16 23 42; 8) От Врат бывает аллергия; Иванова всегда права.
Foruvie
ну вот с этого и надо было начинать. если не любишь, лгать вообще нет смысла. зачем говорить, что любишь, если это не правда?
сдерживать эмоции- вообще милое дело. но сдерживать положительные эмоции иногда опасно. конечно прыгать и кричать всем "Люди, я вас люблю!" - это не то, что я имею ввиду :laugh: просто с близкими стоит быть..ближе. уж извини за каламбур.
все дело в том, что люди разные. а мы с тобой жуть как разные :) да, я был каждый раз уверен, что это то самое единственное и вечное чувтсво. не надо говорить, что обычно бывало в итоге. и я хорошо думаю, прежде чем сказать эти слова, однако и это меня не спасает от ошибок. люди причиняют мне боль, я причиняю людям боль, вообще весь ммир состоит из боли и ошибок. но одно я усвоил - если слишкои уж долго думаешь и взвешиваешь, можешь и не успеть сказать сокровенные слова дорогим людям. никогда.
URL
29.12.2009 в 05:39

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Data Holmes, конфликт трактовок) различие эмоции и чувства - глубина и долговечность. "Я люблю тебя сегодня, сейчас, в данный момент" - это уже что-то совсем другое из вышеперечисленного. Не обязательно ложь, но, вероятно, подмена понятий. Любовь всё же более... сильное переживание. В моём понимании, признание в любви - огромная ценность и ответственность (может, не перед человеком даже и не перед собой, но она есть), дар, который нельзя обесценивать. И повторяя его слишком часто и слишком неразборчиво... теряешь само значение этой фразы. Вот имхо, лучше уж секс по простой симпатии, чем трепать такие слова.
Да, очень разные) но поэтому мне и интересно говорить с тобой. Мне кажется, можно и нужно сдерживать поверхностные эмоции. Это помогает ценить настоящие чувства, когда доходит до них.
У меня тоже, если помнишь, не получилось хэппи-энда и до гроба. Но сейчас я вижу, что сложилось так, как мне правильно - не обязательно легко и весело, но как мне подходит. А ты сейчас жалеешь о чём-то?
URL
29.12.2009 в 06:15

Trick Star
Правила падавана: 1) Иванова всегда права; 2) Бананы — это хорошо; 3) Или первая директива, или по шее; 4) Истина где-то рядом; 5) Водитель выбирает музыку; 6) Кольцо для читеров; 7) 4 8 15 16 23 42; 8) От Врат бывает аллергия; Иванова всегда права.
Foruvie
я не различаю оттенков любви. для меня есть любовь, влечение и симпатия. и это все - разные вещи. я слишком часто увлекаюсь и слишком редко влюбляюсь. но иногда у меня случается бзик, и я начинаю дарить любовь всем вподряд. это как излучение, которое я не могу остановить. а иногда- даже дорогим людям не дождаться от меня тепла... все дело в том... что я люблю слишком много и слишком многих за раз... и всем дарю одинакое количество любви... мои эмоции всегда были от сердца. и всегда выплескивались через край. я научился их контролировать, но суть не изменилась... поверхностные ли они?...
я разучился жалеть. все дя меня - опыт, ступенька и шаг. я знаю, что впереди меня ждет еще много такого...хм..."опыта") лишь бы не потухнуть.
URL
29.12.2009 в 06:37

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Data Holmes, а я наоборот обозначаю хотя бы для себя, какое это чувство. И старомодно предпочту услышать, как наши отношения видит другой человек, потому что, честно говоря, понятия не имею, дружит он так, любит, приятельствует или просто болтает от скуки. А делать выводы, исходя из догадок, не люблю. Поэтому радуюсь, услышав чёткие формулировки.
Насчёт поверхностных эмоций, думаю, ты решишь правильнее :hmm:. Не знаю, что под ними ты понимаешь, но могу судить только о себе. Я знаю, что сейчас есть люди, которые мне очень нравятся - по-разному и в разной степени - но я ясно вижу, какие это чувства. Их контроль тоже всего лишь качество моего характера; твой совершенно другой, и ту же черту ты развиваешь по-другому.
URL
29.12.2009 в 06:56

Trick Star
Правила падавана: 1) Иванова всегда права; 2) Бананы — это хорошо; 3) Или первая директива, или по шее; 4) Истина где-то рядом; 5) Водитель выбирает музыку; 6) Кольцо для читеров; 7) 4 8 15 16 23 42; 8) От Врат бывает аллергия; Иванова всегда права.
Foruvie
Поэтому радуюсь, услышав чёткие формулировки.
я вообще хронически намеков не понимаю, как ты помнишь. пока мне в лоб не скажут, я и не догадаюсь. сам тоже четко обозначаю, что для меня человек значит. другое дело - их мноооогооо... и они все что-то от меня хотят...
URL
29.12.2009 в 07:03

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Data Holmes, да, это верно. Я сама могу думать что угодно, но это в одностороннем порядке. А как считает другой, я даже не пытаюсь угадать; жду обозначения границ.
URL