пятница, 01 мая 2009
01:14

А это не флэшмоб, а вопрос!..

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
...Но летописцу очень, очень интересно.
Итак, представьте, что можете заключить сделку с демоном, и он предлагает вам талант или ещё что-то, о чём вы мечтали. Демон тут, скажем, условность - то есть никаких ассоциаций с СПН, преисподней и так далее. Суть в том, что вы отдаёте душу (или сердце, на выбор) за что-то ещё. Вы согласитесь?

URL
Комментарии
01.05.2009 в 01:24

Karolina Cienkowska
Trust your heart, and trust your story.
Демоны лгут. Не верьте им. Сорри, вырвалось)

На самом деле я не думаю, что согласилась бы, хотя говорят, не зарекайся. Большую часть из того, что я хочу, я могу достичь сама, не отдавая ничего, кроме усилий и дикого желания получить. Некоторые желания лучше бы не сбывались, ведь у каждого из них есть оборотная сторона, и получив желаемое, без всяких демонов платишь высокую цену. Как бы не пожалеть. К тому же, как показывает огромный пласт фольклора и книжек-фильмов, такие сделки всегда заканчиваются плохо по двум причинам: у них есть подводные камни, которые не увидеть, пока не познаешь сам; все, что на самом деле нужно желающему, у него уже есть, просто он смотрит не туда. Знаешь сказку про Петера Мунка, продавшего сердце? Оно было самым важным в его жизни, а он продал его за чепуху.
Единственный случай, когда сделка кажется стоящей - это неизлечимая болезнь или смерть близкого человека, без которого и правда не можешь жить. Если действительно не можешь. Есть случаи, когда это и правда судьба - потерять.
Впрочем, я когда-то писала огромную историю о девушке, которая однажды отдала жизнь за свой мир, а второй раз - за то, чтобы вернуть любимого человека. Она в это верила, вместе с ней верила и я.
URL
01.05.2009 в 01:46

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Им верят только идиоты, и туда им и дорога мы к ним не относимся. Поэтому я и говорю - демон в условиях данной задачи условность. Де-факто только одно ясно - вы сердце, вам дар. Гарантия.

То есть, нет?..
Я не имею в виду деньги, карьера, получить вон ту девушку в красном под венец и Ватикан в личное пользование. Был бы размах, и оно ваше и так, без волшебных сил. Отдать жизнь тоже немного другое, смерть - естественный ход вещей.
Знаешь, я конечно не любила, но за кого-то заключать сделку так?.. Я к тому, что смерть это трагедия и прочее, но менять душу - это вообще за гранью. Хотя можно представить разное.
Мне кажется, тебя напрягает демон-) и это понятно. Ад в самом деле лучше не трогать, пусть кипит себе. Но я поставила его как символ действующей силы. То есть, в эту сделку ад бы вообще никак не влез, и никто другой. И... ну пусть будут гарантии, что всё честно, а дар - что-то важное.
Ну допустим, твои книги или что-то в таком роде. Тоже нет? Если да, значит, дело в том, что предложить?
URL
01.05.2009 в 02:02

Diatel
Картошка, яростно рыча, пыталась выкопать деда Спиридона из бункера. (с)
Вначале попробую выяснить, что мне с этого будет. А то мало ли, историй про продажу души много разных. Если у меня будут гарантии, то отдам.
Хотя, скорее всего, увы бедному демону - нечего ему мне предложить будет.
URL
01.05.2009 в 02:06

Karolina Cienkowska
Trust your heart, and trust your story.
Сердце не отдам) Я им живу, куда же без него. Душу тоже жаль. Я в перерождения верю, вообще-то, а так выходит, что после смерти - ничего не будет. Вообще. Никогда. Куда уж хуже.
В том варианте гибели за любовь они потом вернулись, девушка и ее любимый. И прожили еще некоторое количество лет, а потом им был дарован покой. Нечто вроде того, что в "Мастере и Маргарите". Она не душу потеряла, а возможность находиться в двух мирах. Строго говоря, это была Джоанна Старлинг, и она потеряла Пятиземелье, осталась только в этом мире - до Слияния, а во время него они умерли.
Дело не в демоне. А в том, что я почти гарантированно пожалею - потом. Я слишком сильно верю в то, что судьбу можно изменить и жизнь можно повернуть так, как нужно - если хочешь. То, за что можно было бы отдать, я перечислила. А за книги - зачем? Я их сама напишу. Я не ставлю целью с их помощью изменить мир (он все равно не изменится весь), а повлиять на десяток людей мне сил хватит.
URL
01.05.2009 в 02:07

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
А за что можно?
Diatel, ну тогда фиг с демоном. Важен факт обмена. Что, совсем нечего, если гарантии есть? А если талант художника, или писателя, или какой-то ещё дар - который от Бога? Ну, что угодно.
URL
01.05.2009 в 02:13

Karolina Cienkowska
Trust your heart, and trust your story.
Foruvie за жизнь, как ни банально) Либо за жизнь близкого в экстремальном варианте (смерть ребенка, невосполнимая, невыносимая, лучше так, чем без). Либо за свою собственную - в случае той же неизлечимой болезни. Хотя как по мне, это довольно малодушно. Но я реанимацию не слишком хорошо помню, да и маленькая тогда была, чтобы думать - страшно мне умирать или нет. Люди взрослые в той же онкологии все готовы отдать, чтобы выжить, точно знаю.
URL
01.05.2009 в 02:19

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Понимаешь, если человек на последней стадии рака, вопрос снимается сам собой. Самосохранение - главный инстинкт, его нельзя не учитывать. В ту же категорию входят смерть ребёнка, иногда любимого человека и ещё, бывает, какая-то психологическая травма.
Мне интересна как раз позиция нормального человека во вменяемом состоянии. Умирающий или находящийся на грани какой-то непоправимой трагедии не может рассуждать здраво. И жизнь (своя, любимого или ребёнка) - это не Дар. Это данность и первая потребность.
А если ты адекватна, а предлагают именно дар - нет?
URL
01.05.2009 в 02:22

Karolina Cienkowska
Trust your heart, and trust your story.
А, ты просто это не указала) Ну, жизнь сама по себе - Дар гораздо больший, наверное.
Если я адекватна, я скажу нет.
А что ты подразумеваешь под Даром - ну чтоб наверняка?
URL
01.05.2009 в 02:27

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Ох, чёрт. Ну я не знаю, как объяснить. Вот для меня это было бы Слово - возможность управлять им, видеть через него мир. Быть летописцем. Чувствовать Железные Сказки.
Какой-то талант... создавать новое, открывать. Причём проявлённый таким способом, какой тебе ближе всего.
Жизнь - немного не в том смысле-) я уже сказала, это первая базовая потребность. Нет её - нет ничего. А тут можно принять и отказаться.
URL
01.05.2009 в 02:36

Karolina Cienkowska
Trust your heart, and trust your story.
Я почему-то всегда думаю о последствиях) Это все СПН) Ну вот знаешь, как там Сэм в школе спасал мальчика от хулиганов, потом уехал и спустя годы узнал, что тот почти сразу покончил с собой. И он его не спас, а намного хуже - дал надежду, отобрал и косвенно подтолкнул к смерти.
Ну вот, допустим, я смогу мгновенно писать так, как надо. Превращусь в глобальный канал связи между Тем и Этим. И что? Информации так много, что для ее записи мне потребуются годы. Моя жизнь, бытовая, обычная, полетит незнамо куда. И как же тогда кропотливая работа, подбор слов, вытачивание себя-как-писателя?) А когда я все запишу - чем тогда стану жить? Мне как-то больше нравится то, что есть.
Вообще мне близок еще один дар - умение исцелять человеческие души. Но боюсь, это как с Единым Кольцом - такой дар слишком великий соблазн. Можно начать "причинять добро", помогать вопреки желанию человека.

Ты и так летописец)
URL
01.05.2009 в 02:43

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Это я как пример привела). Ты же просила объяснить, что такое дар.

Последствия будут оговорённые. Тебе - дар, ты отдаёшь сердце. Никаких демонов. Просто в обмен на талант или истину или что ты там хотела, забирается возможность глубокого чувства, вроде любви, ненависти и сожаления. Так что в принципе пожалеть через десять лет не грозит.
М-да... из всех, кого я спросила, никто не согласен. Надо же.

Сэм сделал то, что считал правильным. Лучше было бы игнорировать, когда есть возможность помочь? У него фактически не было выбора, с его принципами.
URL
01.05.2009 в 02:47

Karolina Cienkowska
Trust your heart, and trust your story.
Сердце ни за что не отдам. Да. Я уже говорила, Петер Мунк был дурак, что отдал сердце Великану)
URL
01.05.2009 в 02:49

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Боже, я почти сочувствую демонам. В нынешние дни ни одну душу не заполучишь, кого не спрашивай.
Он отдал за то, что было не нужно ни ему, ни другим. А за что-то ценное?
URL
01.05.2009 в 02:57

Karolina Cienkowska
Trust your heart, and trust your story.
Бедняжки) То ли люди стали стойкими, то ли предложения не те)
Ну нет для меня такого ценного, значит) Даже из мифлологических предметов - возникает вопрос, что я с ним буду потом делать))
URL
01.05.2009 в 03:01

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Теперь все слишком хорошо знают, что из себя представляют такие сделки. Просто я думала, что хоть кто-то скажет "я бы согласился в обмен на...". Это же не душа, которая потом отправится в ад, только некоторые чувства. И никто не согласен? Я удивлена.
URL
01.05.2009 в 03:08

Karolina Cienkowska
Trust your heart, and trust your story.
Велика сила искусства! Действительно, множество текстов и фильмов о сделках научили людей хоть чему-то)
Не знаю, как другие, но я чувствами живу. Я бы и одним не пожертвовала ради чего бы то ни было.
URL
01.05.2009 в 03:12

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Если долбить, долбить и долбить, что-то получится-) Всё-таки человечество учится.
А я подумала, что согласна. Представь, какой дар можно получить. Поэтому меня так и ужаснуло, что никто кроме меня, не сказал да.
URL
01.05.2009 в 03:15

Karolina Cienkowska
Trust your heart, and trust your story.
Ты уже говорила, что как летописец, ты довольно закрыта. И это правда дело твоей жизни.
А какое чувство ты бы отдала? Или сердце сразу?
URL
01.05.2009 в 03:18

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Отдала бы сердце, зачем оно мне? Слабо представляю, как любовь может заменить слово. А летопись для меня всё равно больше жизни.
URL
01.05.2009 в 03:24

Karolina Cienkowska
Trust your heart, and trust your story.
А вот теперь страшно мне. Наверное, в этом мы с тобой полные противоположности. Я знаю, как любовь умеет говорить без слов, и ценю ее превыше всего в жизни. Без любви мой мир стал бы пуст куда больше. Творчество - форма любви, а не знания.
URL
01.05.2009 в 03:40

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Страшно-то почему?
Просто... я вполне вижу, как буду жить одна. Как не влюбляюсь. И это вполне нормально, я легко могу посторить несколько вариантов жизни, где буду счастлива и довольна. А вот тот вариант, где я не пишу - что-то невообразимое. Это основа моей личности. Нет слова - нет меня. Причём внутри истории я вполне воспринимаю чувства, эмоции и остальное, так что пишу свободно.
Но над этим вопросом обмена даже не задумалась. Конечно, да! Потому и удивилась.
URL
01.05.2009 в 03:43

Karolina Cienkowska
Trust your heart, and trust your story.
Это я вчера на ночь читала "Дом доктора Ди" Акройда, и там был совершенно жуткий момент, когда призрак говорит доктору "Узри мир без любви" - и этот мир ужасен.
Просто есть разница между любовью и влюбленностью, и больше того, разница между любовью к конкретному человеку (ну одному можно прожить, да) - и любовью в принципе. К миру, к слову, к героям. Сейчас же у тебя есть сердце. а как писать о чувствах тому, кто их не испытывает?
URL
01.05.2009 в 04:18

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Да, жутковато, но ты-то уже не жалеешь. То есть возможности ужаснуться и пожалеть нет. И всё равно у тебя сохраняются чувства для текстов, ты можешь чувствовать слово и героев, понимать мир - просто уже сквозь призму своего дара.
Вот я и пытаюсь сейчас найти, в чём ужас этой сделки, раз никто не согласился.
URL
01.05.2009 в 04:55

Karolina Cienkowska
Trust your heart, and trust your story.
А как чувства для текстов сохранятся, если нет возможности чувствовать? Я знаю, как люди пишут чувства, которых не испытывали в такой же мере, видела примеры. Но они имели хоть какое-то представление о.
Люди думают, где подвох) Как-то все гладко выглядит)
URL
01.05.2009 в 05:14

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Была же раньше. Память сохраняется. И если автор пишет историю мести, ему ведь не обязательно быть злопамятным мерзким гадом. Он может в жизни подобного не чувствовать, но писать как настоящее. Ну или мы вот пишем же о нечисти и вампирах. Сколько мы их в жизни видели, и сколько бесов изгнали? По-моему, чувства не более конкретны.
Подвох на виду, сердце было, а теперь нет.
URL
01.05.2009 в 06:01

Tsuru
Tsuru
Настоящего таланта без сердца не бывает. А душу не отдам, потому что крещеная. Так что пускай гуляет лесом)
URL
01.05.2009 в 06:03

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Вот, никто не согласен -_- Душу и я бы не отдала.
Почему не бывает?
URL
01.05.2009 в 06:35

Tsuru
Tsuru
Не смогу объяснить) просто уверена, что не бывает. Да и не хочу я отдавать свое и так черствое сердечко.
URL
01.05.2009 в 06:40

Foruvie
летописец " Hunting words I sit all night."
Спасибо за ответ, мне правда безумно интересен вопрос. Значит, тоже отказ.
Как ты думаешь, сильно бы всё изменилось, если бы отдала?
URL
01.05.2009 в 06:50

Tsuru
Tsuru
Я плохо представляю, что такое душа, так что не знаю) А без сердца у меня не стало бы совести, вдохновения и друзей и эфемерной возможности полюбить. Мне так кажется)
URL